穿越回战国总理与教授对谈“清华简”

“经过碳14测定，这批竹简的年代大概是公元前305年±30年，属于战国中期偏晚。那时候孟子还在世，庄子也在，屈原还比较年轻。”白发苍苍的老教授向李克强总理介绍道，“所以这些竹简上的字，是当时他们能看到的。”

“看起来应该都属于篆字吧?”李克强问道。

“都是战国时期的古文字，从广义上说属于大篆体。”老教授回答。

“能够全部识别吗?"“还不能完全识别，我们只能提供一个研究基础。”

“这些大篆里面还有许多甲骨文的元素吧?”“跟甲骨文有很密切的关系。我们可以通过这些再去识别甲骨文的材料。”

“甲骨文我们没识别的大约还有1000多字吧?”“其实真正识别的不过1500个左右，还有2000多字没识别。”

“你们通过这个研究能对解惑甲骨文起重要作用啊，那真是了不得!”李克强说。

与总理对谈的83岁老教授是我国著名历史学家、古文字学家李学勤。对话发生在清华大学老图书馆4楼的出土文献与中国古代文明研究协同创新中心。4月15日上午，李克强考察清华大学，到此听取“清华简”最新研究成果情况介绍。

一位总理、一位教授，纵论经史文字，相谈甚契，似乎“穿越”回了竹简“出生”的战国年代。

“清华简”2008年由清华校友捐赠入藏，总数2400余枚，是目前发现最大的一批先秦书简。李学勤介绍说，大量发现典籍材料，中国历史上有过两次，一次是西汉景帝末年的“孔壁藏经”，另一次是西晋武帝咸宁五年的“汲冢竹书”，第三次就应该算是这批“清华简”了。

“你把它与孔壁藏经等同起来了，了不得啊!”李克强听后说道，“这里面六经都有吗?”

“有关六经的材料都有。”李学勤回答，“当然不是说全的六经。《尚书》最多，《诗经》也不少。”

“没有发现《乐经》吧?”“有跟《乐经》有关系的内容，但我们没有能力判断。因为《乐经》早已失佚，我们根本就不知道它什么样子。”

“但你觉得可能有关是吧?这个能够发掘出来吗?”“我们一定做我们的努力吧。”

“你们要把《乐经》给发掘出来可就了不得了!”李克强说，“诗书礼乐易春秋，十三经里面最主要是这六经。六经中除了《乐经》失传，其他的五经都在，不知竹简上的内容跟传世文献差别大不大?”

“差别特别大。”李学勤答道，“像《尚书》有很多是传世本里没有的。《诗经》也是，有的有，有的没有。”

“这样的话，今古文可以在你们这里作一些鉴别了。”李克强立即说道。随后他又问：“那《易经》呢?”李学勤答，《易经》的材料也不少。

“清华的校训，自强不息、厚德载物，在这里面有吗?”“有乾卦，但没有爻辞。”

“那会不会这几个字是后来人加上的?”“西汉时已经有了，王莽新汉时……”

“倒不是说新汉，是说秦焚书以后。”“秦焚书以前今天的本子就存在，因为上海博物馆有一个战国时期的《周易》本，里面就有。”

随后，李学勤向总理介绍了根据“清华简”在古史方面的颠覆性研究。比如，传统认为秦国人是从西方来的，属于戎人，但根据“清华简”中对商纣王时大臣飞廉的记载，可以判定秦人东来。李克强点头道：“哦，秦还是从中原过去的。这个的确颠覆了过去的认识。”

“清华简”中还发现有算表，这在数学史上有特殊意义。李学勤介绍说，算表上的记数非常特殊，可以表达二分之一、四分之一等，还可以把乘除法变成加减法。类似这样的图表，欧洲要到1500年左右才有，晚了差不多1000年。总理听后慨叹：“可惜我们没有走向世界。”

据李学勤介绍，《尚书》的重要佚篇《厚父》就是从“清华简”中发现的，此前所有版本都未见。该篇主要讲政治理念，强调民心的重要。其中有一句话，“民心惟本，厥作惟叶”。李克强问：“这句话在现存其他典籍中是否出现过?”李学勤答：“有近似意思，但没这一句。”

这场“清华简”对谈临近结束时，李学勤向总理赠送集简上文字的一幅卷轴，上书正是“民心惟本，厥作惟叶”八个字。李克强欣然说：“谢谢，我会好好保存。”接着，总理用欣赏的眼光打量着卷轴说：“那时大篆已经开始向隶书方向进化了。李先生，你做了很重要的工作，也请你多保重。”

新京报特约记者 穆柏